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Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 20 gen 2019, 19:11
da ozama
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Nuove sperimentazioni. :D
Altoparlanti orientati verso un punto in alto, al centro del tetto.
E posizionati più lontani possibile dal punto di ascolto.
Al momento, abbozza di taratura, ad orecchio: nuovi ritardi e solo esaltazione un po' degli acuti solra i 4/5 KHz.
Orientati verso lo specchio, erano troppo fuori asse. Essendo 3,5 pollici, non hanno la dispersione di un tweeter da 1 police.. Erano "incompensabili"..
Adesso ci smanetto un po' e poi decido.. Di primo achito, vanno decisamente meglio. Ma è sempre così.. Ci sono chiaramente difetti lo stesso. Vediamo se sono più semplici da mascherare. :D
Ciao! :)

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 20 gen 2019, 20:55
da Alessio Giomi
Li avevi provati nel triangolo vero?
Troppo localizzabile il sinistro?

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 21 gen 2019, 0:20
da ozama
Nel triangolo, sul sinistro a certe frequenze c'è un buco causato da una riflessione. E il destro produce un contro fase ad altra frequenza.
Il risultato è lo spostamento di voci e strumenti.
Adesso provo così..
Ciao! :)

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 2 feb 2019, 13:06
da Fabio555
ozama ha scritto:Nel triangolo, sul sinistro a certe frequenze c'è un buco causato da una riflessione. E il destro produce un contro fase ad altra frequenza.
Il risultato è lo spostamento di voci e strumenti.
Adesso provo così..
Ciao! :)
Ci hai più lavorato su nuovo posizionamento ?
Hai ottenuto miglioramenti ?


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Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 2 feb 2019, 16:49
da ozama
Bo fatto un paio si tarature di prova ed ho migliorato questo aspetto. Con la posizione, cambiano le sensazioni.
Ho deciso che forerò i montanti ed incasserò parzialmente le sfere. Così da avere una posizione di compromesso, non a ridosso del vetro e qualche cm più larga, senza arrivare ai triangoli, che sono troppo vicini. Dovrei provare anche altri orientamenti. :hmm:
Con questa posizione, la scena si stringe ma si stabilizza parecchio. Purtroppo, rimangono delle frequenze a cui l'altoparlante spara. Sembra "risuonare". Se non fosse che lo faceva anche con i tweeters, direi che è una risonanza del sistema coppa/altoparlante. Ma, appunto, lo faceva anche con il tw. Quindi non è. -.-
La stabilità della parte fino a 750/800 Hz, con i fullrange, è ottimale. Ed anche le voci maschili, stanno "abbastanza" ferme. Tranne quando vanno ad eccitare quella frequenza, che proverò ad identificare con una spazzolata e l'analizzatore del telefono. Il fenomeno è ecclatante. Non può non comparire..
Insomma: ancora faccio delle prove. ^^
Ciao! :)

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 18 mar 2019, 20:13
da ozama
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In realtà, mi è venuto un dubbio sugli orientamenti e sto provando di nuovo i vecchi RS100 da 4 ohm nei triangoli..
Ma mi sembra che, al di la delle frequenze fetenti, che mi sembra di aver trovato (e non dipendono in effetti dall'altoparlante, ma dalla posizione) il finale lavori male.. Su 4 ohm eroga più potenza. Ma gli RS100 sono 79 db misurati a 2,83V! Quindi devo tenere i livelli a manetta ed attenuare i woofers. -.-
E questi PS95, pur essendo da 8 ohm, fanno 83 db con 2,83 V. Come i Tang Band che mi aveva prestato RS250V, che erano 8 ohm anche loro, ma suonavano più forte, anche se meno bene.
È inutile.. Sono drogato di prove come Mark! :arr:
I nuovi PS95, hanno una esaltazione in asse sugli acuti che potrebbe farmi comodo, dato che per migliorare la scena, non posso spararmeli addosso.
Sono più piccoli di membrana e di bobina mobile. Quindi dovrò tagliarli più alti.
Insomma.. Ci giochiamo un po', poi scegliamo! :D
29 Euro l'uno, si poteva fare..
Adesso Mark mi dirà che da lui costano 9,95 dollari.. ^^ Pazienza dai..
Ciao! :)

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 18 mar 2019, 21:22
da Fabio555
Come si diceva tempo fa i fullrange buoni costano parecchio... gli altri o hanno bassa efficienza , o hanno altissime distorsioni o richiedono litraggio elevato, più facile trovare la pace dei sensi con un medio anche da 87 più tweeter o un coassiale come il morel per esempio, ad una gara avevo sentito dei coassiali focal montati a cruscotto e andavano bene. Hai mai provato un coassiale al posto del full?


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Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 18 mar 2019, 21:46
da mark3004
Le prove sono il succo di questo hobby!! :)

Comunque questi PS95 sono tra i primi che consigliai dalle recensioni lette in giro! ;)

@Fabio credo che il problema del coax sia poi il filtraggio, anche se qualcosa con un passivo incluso per incrociare mid/tw non costi uno sproposito, oltre l discorso delle cup che letteralmente castrano il medio.

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 18 mar 2019, 21:53
da mark3004
Per dire, anche la stessa dayton lo fa il coassiale
https://www.daytonaudio.com/specs/specs ... od=295-384

Ma parliamo di 120mm esterni di flangia (quasi 100 di foro), da biamplificare (o metterci un passivo) e per certo un minimo minimo di litraggio ci vuole...

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 18 mar 2019, 22:26
da Alessio Giomi
Fabio555 ha scritto: 18 mar 2019, 21:22 Come si diceva tempo fa i fullrange buoni costano parecchio... gli altri o hanno bassa efficienza , o hanno altissime distorsioni o richiedono litraggio elevato, più facile trovare la pace dei sensi con un medio anche da 87 più tweeter o un coassiale come il morel per esempio, ad una gara avevo sentito dei coassiali focal montati a cruscotto e andavano bene. Hai mai provato un coassiale al posto del full?


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Non glielo dire...... non glielo dire :hahahah:

Poi mi toccherà spedirgli una coppia dei miei :prrrr:

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 18 mar 2019, 22:44
da Fabio555
Infatti il fatto di fare tante prove è il vero gusto di questo hobby ... era solo per sapere se avevate provato qualcosa anche con coassiali


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Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 18 mar 2019, 22:47
da mark3004
Fabio555 ha scritto: 18 mar 2019, 22:44 Infatti il fatto di fare tante prove è il vero gusto di questo hobby ... era solo per sapere se avevate provato qualcosa anche con coassiali

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Tranquillo, un altro paio di full-range e ci arriva... XD XD XD

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 19 mar 2019, 0:19
da ozama
:D

Ma vorrei prima sostituire il finale del sub.. ^^

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 19 mar 2019, 16:43
da Brian
bravo Ozama!
così mi/ci fai sapere come va AP 1D (se questo hai intenzione di dedicare alla sezione subwoofer)
la recensione sulla serie prima di Audison da parte tua, è completa! :D

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 19 mar 2019, 20:03
da ozama
Prossimo Natale, se tutto va bene.. Adesso non li posso proprio stanziare 275 Euro.. T_T
Ma l'idea era di togliere il doppio fondo e montare i due elementi sovrapposti sotto il sedile lato guida. Si accorcerebbero tutti i cavi e ricupererei qualcosa nel piccolo baule del Pandino.. ^^
Ciao! :)

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 26 mar 2019, 7:57
da ozama
Sto di nuovo provando gli RS100 a triangolino.. Credo di non aver capito alcune cose.. :hmm:
E d'altronde, niente di più facile che io non capisca.. XD
C'erano cose che non tornavano. Testa dura come sono, ho ri montato tutto a triangolo, orientando più o meno verso di me, e, facendo prove con altri brani, trovato la frequenza che rende localizzabile il canale sinistro e l'ho attenuata con l'equalizzatore.
Drastico spostamentondei ritardi a woofers spenti, data la posizione completamente diversa, poche prove e ho "chiuso la sessione". Ora sto ascoltando, e pure poco, perchè purtroppo sono sempre col furgone e torno pure a casa tardi.. -.-
Non ho fatto foto, perchè ero di fretta.. Le farò prima di intervenire, come riferimento.
I pochinascolti che ho potuto fare, mi suggerisco di provare ad orientare un po' più fuori asse il canale destro. E sistemare i ritardi, e l'incrocio con i woofers.. Scena vuota al centro con alcuni brani e molto buona con altri.. Insomma: pare che si accentuino certe "scelte di regia", forse..
Tutto questo nasce da varie osservazioni.. Mi ero insospettito, perchè spostandomi in avanti, la scena migliorava..
Meno "netta" ma più omogenea e larga. Allora, perchè non avvicinare gli altoparlanti?
E poi mi sono accorto che in alcuni brani che presentavano difetti, i difetti in realtà si sentono anche ascoltando con le cassettine del PC, che sono una schifezza, ma sono centrate.. E con l'home theatre.. Altoparlanti "Ciario Piccolo" e ampli AV Onkio. :) Nulla di che, ma il tutto certamente meglio posizionato che in auto. ^^
In auto, forse per la posizione, vengono molto accentuati questi difetti. Quindi, è necessario che, per sentire in modo godibile certe incisioni, renda la scena più "vaga".
Parlo degli strumenti a fiato e delle voci che si spostano.
Una "illuminazione" mi è venuta osservando un video preso in sala di incisione, durante una sessione. Dove il sassofonista, mentre suonava, si spostava davanti ad una coppia di microfoni stereo..
L'altra, ascoltando al PC l'ultimo CD di Giorgia, appena dopo averlo rippato. In alcuni brani, la voce va un po' a destra e sinistra.. In altri, è sovra incisa e fa il coro con la seconda voce che arriva dai lati, mentre la voce principale è al centro. T_T
Insomma: i difetti ci sono, ma sono misti. Ci sono le riflessioni fetenti, ma anche una "sovra esposizione" di alcuni effetti, buoni magari per le cuffie o per rendere "viva" una registrazione, inseriti nelle incisioni, che a causa del sistema impreciso e distorto, vengono posti in evidenza e diventano distorsioni prospettiche che si sommano a quelle che sono già effettivamente presenti. :hmm:
Quindi: ora ascolto un po'. E provo ad orientare diversamente il canale destro.
Poi provo i nuovi arrivati e logicamente azzero orientamenti ed equalizzatore, e vediamo se i difetti sono alle stesse frequenze e come si comportano in generale..
Quando avrò un quadro definitivo, monterò gli altoparlanti che mi piacciono di più, nelle nuove cups. La flangia, viti a parte, è identica. Forando per entrambi i full range, posso intercambiarli.
Ciao! :)

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 26 mar 2019, 11:12
da mark3004
E dei ps95 che dici? Li hai provati?

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Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 26 mar 2019, 13:58
da Alessio Giomi
ozama ha scritto: 26 mar 2019, 7:57 Sto di nuovo provando gli RS100 a triangolino.. Credo di non aver capito alcune cose.. :hmm:
E d'altronde, niente di più facile che io non capisca.. XD
C'erano cose che non tornavano. Testa dura come sono, ho ri montato tutto a triangolo, orientando più o meno verso di me, e, facendo prove con altri brani, trovato la frequenza che rende localizzabile il canale sinistro e l'ho attenuata con l'equalizzatore.
Drastico spostamentondei ritardi a woofers spenti, data la posizione completamente diversa, poche prove e ho "chiuso la sessione". Ora sto ascoltando, e pure poco, perchè purtroppo sono sempre col furgone e torno pure a casa tardi.. -.-
Non ho fatto foto, perchè ero di fretta.. Le farò prima di intervenire, come riferimento.
I pochinascolti che ho potuto fare, mi suggerisco di provare ad orientare un po' più fuori asse il canale destro. E sistemare i ritardi, e l'incrocio con i woofers.. Scena vuota al centro con alcuni brani e molto buona con altri.. Insomma: pare che si accentuino certe "scelte di regia", forse..
Tutto questo nasce da varie osservazioni.. Mi ero insospettito, perchè spostandomi in avanti, la scena migliorava..
Meno "netta" ma più omogenea e larga. Allora, perchè non avvicinare gli altoparlanti?
E poi mi sono accorto che in alcuni brani che presentavano difetti, i difetti in realtà si sentono anche ascoltando con le cassettine del PC, che sono una schifezza, ma sono centrate.. E con l'home theatre.. Altoparlanti "Ciario Piccolo" e ampli AV Onkio. :) Nulla di che, ma il tutto certamente meglio posizionato che in auto. ^^
Questa è la prova che faccio SEMPRE io (e andrebbe fatto sempre da tutti) quando ho un dubbio su una traccia.... dal posizionamento del cantante a riflessioni strane o a volte anche a dubbi di difetto dell'altoparlante....

Piu di una volta le Martin Logan in salotto mi hanno tranquillizzato suonando alla stassa maniera l' "errore" degli AP in auto ( che poi il più delle volte era un problema di incisione o un esaltazione della traccia)

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 26 mar 2019, 19:00
da ozama
Vero Alessio.
Ma io non ho un impianto "di riferimento".. Comunque, adotterò anche questo sistema.
Certo, indifetti ci sono. Ma quelli insiti nell'incisione, ti portano lontano, se non ci fai la tara.. -.-
@Mark: ancora non ho avuto il tempo.. Sono piuttosto incasinato col lavoro.. T_T
Purtroppo, non posso lavorare a casa.. Devo dedicare dei sabati.
Prossime tre settimane sarò reperibile, perchè il mio collega va in trasferta. Quindi, visto che lavoro nel magazzino della ditta, ,che è a 22 Km da casa, on proprio comodissimo, provo ad aprofittare.. Se devo intervenire sulla rete, almeno ho materiali e furgone fuori della porta. :yes:
Ciao! :)

Re: Panda 2017: migliorare l'impianto di serie

Inviato: 18 apr 2019, 0:16
da ozama
Eh eh eh..
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Questa sera, dato che sono riuscito a non fare tardi, mi sono preso il tempo di montare finalmente i PS95..
Con qualche miglioria alle cups di test, e sparati in faccia.
Li ho ascoltati "buttati su", senza cambiare nulla nella taratura, per una mezzora, rincasando.
Prime impressioni: eh.. Mi sa che con questi non servono i tweeters! :love:
Ma vedremo la prossima settimana con una vera taratura.. ^^
ciao! :)