Giussani : Cavi di potenza e segnale

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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#61

Messaggio da Archso »

pergo ha scritto:affermazione buttata li. :yes:
Non ti devo spiegare io che essere Presidente di una s.p.a ed avere il 24% di una società non c'entra nulla con le competenze in materia, soprattutto in Italia (devo fare degli esempi più "famosi"?).
Inoltre, sai benissimo che queste cose non si fanno da soli visto che difficilmente una persona sola ha le risorse, le competenze (tecniche, legali e burocratiche) e il tempo per entrare in un settore del genere.
Non a caso i suoi collaboratori erano gente del calibro di Cammarata (Triestino..guarda te ;) ), Carlà e Giustozzi.
Il primo è un giurista e grande esperto di firma digitale, il secondo è un informatico che ha fondato diverse software house, mentre il terzo..beh..ogni addetto ai lavori sa chi è.. (Professore a Pisa, uno dei massimi esperti italiani di crittografia, algoritmi e sicurezza informatica).
Personaggi con un background tale poter creare sistemi del genere (dal progetto alla realizzazione) e curarne gli aspetti citati sopra.

Poi se per te è stato lui di persona a progettare e realizzare tutto, mi fido ciecamente e sordamente ;)
MC Link nasce da un'idea sua e poi espansa nei singoli settori di competenza da personale specializzato... per il resto è un ingegnere di vecchia generazione ed ha un percorso formativo decisamente più ampio di quello che possono avere gli ingegneri odierni affetti da CMD!
Come dire che Nervi non capiva nulla di architettura perché era ingegnere!

Nuti quando ha formulato le teorie sopra citate aveva già accumulato oltre venti anni di esperienza nel settore audio!
Giussani ad esempio è un ingegnere meccanico (che poi è un termine molto ampio visto che include tante realtà!) ed ha una rivista di orologi dove parla di meccanica dei movimenti, di scappamento tourbillon, coassiale, ecc e in più parla di acustica!

Alla fine le persone studiano anche dopo la laurea, non è che ti fermi a 24/25 anni (certo oggi molti si laureano dopo 20 anni, se si laureano!!! :hmm: ) e spesso si specializzano in comparti anche distanti dalla loro preparazione base! La laurea non è un qualcosa di fine a se stesso, serve a creare una base e i giusti percorsi formativi da poter riusare anche in comparti affini ... e non solo!

In ogni caso quelle esposte da Nuti sono teorie e come tali sono opinabili, ma almeno sono un qualcosa visto che nella stragrande maggioranza dei casi c'è molta chiusura mentale, cosa che è totalmente in contrapposizione con quanto il progresso richiede!

Poi si arriva anche agli eccessi opposti, si ha una tale negazione dell'effetto cavo che sui collegamenti Phono ho visto mettere roba assurda con alta capacità e con ovvi problemi di interfaccia pre testina!!!!
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pergo
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#62

Messaggio da pergo »

Forse ignori i vecchi percorsi formativi ma probabilmente per te il calderone è lo stesso perchè probabilmente ti fermi a R L C.
Se può essere confortante comunque, allo stato attuale, il curriculum di un elettronico comprende due semestri di corso sulle trasmissioni cablate alla triennale e un semestre di corso sulle guide metalliche (coax), con relative progettazioni, alla specialistica. Forse un pelo di esperienza in più rispetto chi non lo fa, come gli elettrotecnici presenti e passati.

Inoltre il mio discorso non era focalizzato sul titolo di studio, che è un indicatore, ma anche sul suo curriculum che di elettronico ha solo il sito su cui è postato. ;)
Hai tirato in ballo il giusto esempio di Giussani e se noti Giussani non si inerpica mai a spiegare dettagli sulle elettroniche che, giustamente, non rientrano nelle proprie competenze pur avendo tantissimi anni di esperienza sul settore audio.


Perchè, una volta che tenti di spiegare qualcosa di cui non hai chiaro il funzionamento, il palco casca ben presto. Ne abbiamo dimostrazione quotidiana anche nei forum.
Ed è qualcosa che va oltre Nuti e l'articolo che, ripeto, scopre qualcosa che qualsiasi elettronico (anche perito) sa e qualsiasi elettrotecnico ignora. In certi passaggi sembra proprio cadere dalle nuvole su concetti assodati (per gli addetti ai lavori) ed in altri dice delle castronate incredibili! :huh:
Non essendo nessuno dei due, probabilmente lo leggi in maniera decisamente più innocente. Non è colpa tua.

Abbuonando ciò, basta fare un paragone tra le trattazioni di Nuti e Montanucci sullo stesso argomento. La differenza non è solo nei termini (più tecnici e consoni) e nella chiarezza, ma c'è banalmente anche un impatto visivo totalmente diverso.
Non a caso gli articoli dopo il primo sono tutti affidati a Montanucci, che ha un background e delle competenze decisamente elettroniche, oltre ed averlo dimostrato negli anni anche con propri progetti pubblicati (ampli, pre, ecc).

Mi pare più un grande oratore e mi pare che le sue collocazioni sfruttino questa sua qualità (presidenze, associazioni, ecc).
"Ti farò uscire pazzo!" - cit. G.S. --> Alla fine è uscito pazzo lui! XD ROTFL https://www.youtube.com/watch?v=qzbtdclsJXw
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#63

Messaggio da Archso »

Ahhh asp mi ero dimenticato di dirti che forse ignori un fatto importante, ho fatto il biennio di ingegneria meccanica (dando tutti gli esami) quando probabilmente giocavi ancora coi Fisherprice! Poi mi sono laureato in economia, scelta che è stata più proficua devo dire! Ahhh asp mio nonno e mio padre sono ingegneri, mi ero dimenticato anche questo piccolo particolare! Il primo meccanico navale il secondo elettrotecnico!
Un consiglio d'amico, quando parli di certe cose forse sarebbe opportuno averne una vaga conoscenza reale e non viverle dietro ad uno schermo di pc spacciandosi per qualcosa che non sei! ;-)
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#64

Messaggio da pergo »

Si tranquillo non prendertela ;) Non vorrei ti abbassassi anche a citare il cuggggino ;) Buffone.

Immagine

Però ti consiglierei di applicare il tuo stesso consiglio visto che non mi risulta che ci conosciamo. ;)
Ultima modifica di pergo il 7 nov 2014, 23:19, modificato 2 volte in totale.
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#65

Messaggio da Archso »

pergo ha scritto:Si tranquillo non prendertela ;) Mancava citassi il cuggggino ;)
Però ti consiglierei di applicare il tuo stesso consiglio visto che non mi risulta che ci conosciamo. ;)
Infatti non ti conosco ... ma sappiamo tutti i tuoi trascorsi!

Per cortesia un minimo di decenza quando parli di certe cose! ;)
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#66

Messaggio da pergo »

Quali trascorsi? Argomenta argomenta... Che magari lasciamo qualcosa di scritto, no?
E' divertentissimo portarti sempre dove voglio :D In tanti anni ancora non ce la fai a non cascarci. Ti tiro la mollica e l'acchiappi sempre.
Dai Massì, c'hai 20 anni in più di me...dimostra che non sono stati buttati nel cesso...
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#67

Messaggio da Archso »

pergo ha scritto:Quali trascorsi? Argomenta argomenta... Che magari lasciamo qualcosa di scritto, no?
E' divertentissimo portarti sempre dove voglio :D In tanti anni ancora non ce la fai a non cascarci. Ti tiro la mollica e l'acchiappi sempre.
Dai Massì, c'hai 20 anni in più di me...dimostra che non sono stati buttati nel cesso...

Sono vecchi discorsi tuoi che a me interessano assai poco!
Puoi argomentare la TUA verità, ma mancando i soggetti della contro parte sembrerebbero vuote scuse!
Hai sicuramente sbagliato in passato, non ricadere negli stessi errori! ;)
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#68

Messaggio da pergo »

Hai tirato tu fuori l'argomento e ora lo ritiri? Pensaci prima allora. ;)
L'ho scritto 100 volte, ora 101: aprite un thread e parlatene li (se mi blocchi e lo apri, io non posso vederlo) cosi almeno create un link fisso a cui ricollegarvi ogni qualvolta finite le argomentazioni. Hai la mia approvazione.
Cosi evitiamo gli OT e le lanciate di sasso con annesso ritiro della mano, che sono tutt'altro che mosse intellligenti.
Ne guadagna il forum sotto tutti i punti di vista.
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#69

Messaggio da Archso »

pergo ha scritto:Hai tirato tu fuori l'argomento e ora lo ritiri? Pensaci prima allora. ;)
L'ho scritto 100 volte, ora 101: aprite un thread e parlatene li (se mi blocchi e lo apri, io non posso vederlo) cosi almeno create un link fisso a cui ricollegarvi ogni qualvolta finite le argomentazioni. Hai la mia approvazione.
Cosi evitiamo gli OT e le lanciate di sasso con annesso ritiro della mano, che sono tutt'altro che mosse intellligenti.
Ne guadagna il forum sotto tutti i punti di vista.

Proprio perché sono più grande di te ti dico di lasciar stare!

Se ritieni di dover dare delle spiegazioni pubbliche apriti un blog dove spieghi le TUE verità o se hai gli account, apriti una discussione su FB, Twitter o simili!

Nessuno è interessato ad aprire una discussione in prima persona su un fatto del passato che ti riguarda, perché non credo che nessuno abbia interesse o pensi a te oltre i pochi secondi che vanno dopo aver letto qualche tuo intervento, ma questo penso accada un poco con tutti gli utenti!
Se per te è diverso e il pensiero di certi utenti riempiono oltremodo la tua vita e i tuoi pensieri tanto da dover preparare "trappole" e simili a utenti e persone alzo le mani, i problemi sono altrove allora!!!! O_O

Per chiudere personalmente ritengo triste che si denigri il lavoro altrui scrivendo che una persona non possa avere conoscenza di certi argomenti perché i suoi studi iniziali andavano in altre direzioni! Il mondo dell'elettronica applicata all'audio è piena di progettisti di alto calibro che sono partiti da altri campi o semplicemente e per diversi motivi, non hanno potuto seguire un percorso formativo ortodosso!
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#70

Messaggio da razgriz »

scusate l'intromissione...ma credo che a NESSUNO interessi nemmeno il vostro litigio....ora segnalo e facciamo un po di pulizia....se possibile
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#71

Messaggio da pergo »

Spoiler
Se una persona dovesse soffermarsi a tutte le dicerie della gente sulla propria persona per smentirle/commentarle/giustificarle, sprecherebbe tempo nel confrontarsi con persone che hanno già preso ignorantemente una posizione.
Se poi sono sconosciuti, la loro parola conta come quella di un ubriaco incontrato per la strada del paese. Anzi, forse l'ubriaco conta di più...sai, in vino veritas :sbav:
La tecnica del lancio del sasso, visto che la usate ogni qualvolta finite gli argomenti (in realtà erano finiti con l'exploit della famiglia che, se ti informassi, scopriresti essere una grande zappata sui piedi) ormai è talmente scontata che non serve nessuna trappola. Le trappole son buone per i topi, più furbi. Mai visto trappole per polli.
In realtà mi fa provare anche un po' di pena l'utilizzo scellerato di tale tecnica, perchè si pecca di originalità.
Insomma, sei tanto grande ma non ci arrivi... Ri-buffone, oltre che pollo.
La prossima volta fai intervenire lo zio, il papà, la mamma o il cuggggggggino al posto tuo... ;)

Al di là della convinzione che la mia critica fosse personale, non hai afferrato il concetto. In passato hai detto che non mi leggi e questi sono i risultati. Non mi meraviglio.
Ho solo scritto che la differenza dei profili/background/competenze si legge chiaramente, per chi è in grado di leggerla. Questo è il concetto.
Ti ho fatto il paragone Nuti-Montanucci solo perchè sono messi uno sopra l'altro e quindi non si fa fatica a confrontarli. Oltre che, guarda caso, uno dei due è un elettronico e non dimenticare che ci ho lavorato.
Ma potrei, ad esempio, prendere il forum come esempio. Basta leggere una qualsiasi discussione.
Ultima modifica di pergo il 24 dic 2013, 10:12, modificato 5 volte in totale.
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#72

Messaggio da Archso »

Si puliamo che è meglio che tanto la questione si è ben tristemente compresa!
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#73

Messaggio da zibi87 »

La discussione è interessante se affrontata da un punto di vista tecnico quindi sarebbe carino continuare in questa direzione senza mettere in mezzo discussioni personali o comunque OT.

Chiedo cortesemente di evitare questi commenti non pertinenti e, sempre cortesemente, di procedere voi stessi a ripulire o ad eliminare i messaggi.

Forza che è quasi il 25 e Babbo Nasale ci guarda :)
Vivere per sempre, ci vuole coraggio! Datti al giardinaggio dei Fiori del Male.
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#74

Messaggio da max2367 »

Archso ha scritto: Il mondo dell'elettronica applicata all'audio è piena di progettisti di alto calibro che sono partiti da altri campi o semplicemente e per diversi motivi, non hanno potuto seguire un percorso formativo ortodosso!
ma hanno raggiunto le vette; RdC docet.

personaggio mooolto particolare, e che spesso divide, creando fazoni "pro e "contro"; ma di certo non gli manca il talento.
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#75

Messaggio da max2367 »

tornando in tema, e "volando basso" per non scomodare marchi blasonati, alla portate dei soli portafogli pesanti;

in una coppia di diffusori da banco, da poche decine di euro, ma dignitoso; pilotato da sorgente e ampli altrettanto dignitosi;

- classico cavo car 2x2,5mmq in rame;
- cavo realizzato intrecciando tre coppie da 2 twistature di cavo LAN solid core debitamente separato in precedenza.

beh; le differenze si sentono.

non sono clamorose; ma ci sono.
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#76

Messaggio da Archso »

max2367 ha scritto:tornando in tema, e "volando basso" per non scomodare marchi blasonati, alla portate dei soli portafogli pesanti;

in una coppia di diffusori da banco, da poche decine di euro, ma dignitoso; pilotato da sorgente e ampli altrettanto dignitosi;

- classico cavo car 2x2,5mmq in rame;
- cavo realizzato intrecciando tre coppie da 2 twistature di cavo LAN solid core debitamente separato in precedenza.

beh; le differenze si sentono.

non sono clamorose; ma ci sono.
Non è possibile, basta conoscere meccanica quantistica per capirlo ... ti consiglio "Sui quanti elementari della materia e dell'elettricità" di Plank, poi giusto leggiti due accenni di de Broglie e senza ovviamente farti mancare il principio di indeterminazione di Heisenberg ... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#77

Messaggio da Maddex »

suonohificar ha scritto:Va beh , continuate a svenarvi e a studiare le differenze soniche immesse dai cavi , io preferisco studiare le problematiche acustiche dovute ad altri pezzi della catena :)
Gran bel parlare, meglio investire tempo e soldi in altre sezioni:-)
Se volete visitare il mio Blog https://dalmade.wordpress.com/
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#78

Messaggio da ferrix663 »

io non credevo e oggi credo invece che un cavo possa fare differenza, in certi casi anche differenza abbastanza evidente, ma mi resta ben chiaro e qua convengo con Suono e Maddex , che le problematiche in auto siano ben altre e che prima di spendere capitali per i cavi ci siano infinite altre cose su cui intervenire.... e che a suonare sia tutta la catena , abitacolo compreso , non di sicuro un singolo anello della stessa, meno che meno i cavi......
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#79

Messaggio da suonohificar »

Mah...posso anche credere a delle micro differenze , che cmq per il mio orecchio risultano ancora impossibili da percepire , ma addirittura parlare di "differenze abbastanza evidenti" è quantomeno folle...

Forse in età avanzata avrò questa dote...chissà :hahahah:

Ma siamo sicuri che quando cambiamo il cavo , non si è ripulito per esempio il polo caldo del RCA femmina e quindi ecco il miglioramento ? Oppure che il vecchio connettore RCA maschio era difettoso/di scarsissima qualità (intendo che non faceva contatto quasi per niente?) meccanicamente difettoso (es più piccolo di sezione?)
E le saldature del vecchio cavo , come erano? La connessione tra cavo e connettori era buona?

Ecco : io mi inizierei a fare queste domande un pelo più scientifiche ;)

Tanto di cappello a chi è in grado di percepire differenze tra un cavo ed un altro....essi....perchè qui si parla di cavo vero e proprio , e non di connettori/saldature/meccanica :hmm:
I problemi non esistono , esistono solo le soulzioni
Conoscere prima il sistema , è deleterio per la valutazione all'ascolto :)
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Re: Giussani : Cavi di potenza e segnale

#80

Messaggio da pergo »

magari dentro l'ampli c'è della piattina a gogò :D
(ma non sapendolo, non ci si pone il problema)


L'audiota si pone problemi solo di quel che vede (e poi, in base a quel che vede, sente sempre qualcosa).
Se ci sono componenti dentro uno scatolotto, stranamente nessuno se ne accorge. Magari è la stessa schifezza che c'è fuori....
Sempre stranamente i discorsi sui cavi sono inesistenti sulle piattaforme audio tecniche (con le dovute spiegazioni e misure) e onnipresenti nei forum di audiopsicofilia contornati da spiegazioni di carattere religioso, filosofico e mistico..

Insomma, il business dei cavi non morirà mai.
Negli USA lo chiamano snake oil

;)
Ultima modifica di pergo il 24 dic 2013, 10:06, modificato 1 volta in totale.
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