Giussani : Cavi di potenza e segnale

[ferrix663]

basterebbe ascoltare qualche sala certificata da acustica applicata tipo questa, fare qualche prova con i cavi...(per differenze abbastanza evidenti intendo differenze tali da poter essere percepite senza l'ausilio di superpoteri, non certo differenze cosi' ecclatanti da stravolgere il suono di un'impianto

[AngiHK]

Le differenze tra i cavi ci sono , e a volte ben evidenti!
Chi ha un'impianto hi-fi che sia degno di questo nome e ha l'orecchio un pò allenato non può non accorgersi della differenza che passa tra un MIT , un XLO o un Kimber , cosi per citare tre nomi a caso.
Poi che purtroppo ci siano dei costi spropositati per dei pezzi di cavo , beh su questo concordo.

[Darios]

Le differenze tra i cavi ci sono , e a volte ben evidenti!
Chi ha un'impianto hi-fi che sia degno di questo nome e ha l'orecchio un pò allenato non può non accorgersi della differenza che passa tra un MIT , un XLO o un Kimber , cosi per citare tre nomi a caso.
Poi che purtroppo ci siano dei costi spropositati per dei pezzi di cavo , beh su questo concordo.

Ma anche senza andare su un impianto esoterico, già si nota la differenza tra un cavo ed un altro,
almeno, io la noto, cosi' come un mio amico che a casa ha "niente di che", lettore e amply Marantz serie 6000...
Senza considerare l' rca nero da 2€, che con i nuovi acquisti che ha fatto, gli ho consigliato di mettere qualcosa di decente, gli ho prestato un Audison Sonus St 2.100, Van den hul d102, ed audioquest king cobra... (che vendevo e senza dirgli il prezzo...)

Dopo un paio di mesi, mi ha comprato gli audioquest !

Comunque sono d' accordo che a volte quello costoso, non vuol dire che va meglio, può capitare tranquillamente che un cavo da 5€ al metro, sia migliore di un altro da 20€ al metro...

[niko]

Mi ero ripromesso di fare qualche prova a casa, e in questo periodo ho cinque cavi di segnale tutti economici, mi riprometto di farmi prestare dei cavi costosi, forse recupero un furukava o qualcosa del genere, e un Vandenhull....

Ascoltando con attenzione si sentono le differenze anche fra cavi economici, a esempio fra un MonsterCable-Car e un cavo autocostruito con cavo microfonico, ma anche fra due microfonici diversi, uno è un pò acido sulle alte....

Per adesso penso che suonano diversi ma non per forza si deve andare sui cavi costosi, penso che non avranno qualcosa di decisivo, più che altro cerco la trasparenza, vedremo....

[ferrix663]

cosi' per curiosita'. tanto per leggere
http://www.acusticaapplicata.com/artico ... Antoni.pdf

[Archso]

basterebbe ascoltare qualche sala certificata da acustica applicata tipo questa, fare qualche prova con i cavi...(per differenze abbastanza evidenti intendo differenze tali da poter essere percepite senza l'ausilio di superpoteri, non certo differenze cosi' ecclatanti da stravolgere il suono di un'impianto

La sala di Manlio ... il proprietario costruisce cavi, i De Antoni!

[BLACK BRABUS]

basterebbe ascoltare qualche sala certificata da acustica applicata tipo questa, fare qualche prova con i cavi...(per differenze abbastanza evidenti intendo differenze tali da poter essere percepite senza l'ausilio di superpoteri, non certo differenze cosi' ecclatanti da stravolgere il suono di un'impianto

Io questa fortuna l'ho avuta grande Manlio

[BLACK BRABUS]

basterebbe ascoltare qualche sala certificata da acustica applicata tipo questa, fare qualche prova con i cavi...(per differenze abbastanza evidenti intendo differenze tali da poter essere percepite senza l'ausilio di superpoteri, non certo differenze cosi' ecclatanti da stravolgere il suono di un'impianto

La sala di Manlio ... il proprietario costruisce cavi, i De Antoni!

E fa anche un ottima pizza

[Pietro PDP]

Mah...posso anche credere a delle micro differenze , che cmq per il mio orecchio risultano ancora impossibili da percepire , ma addirittura parlare di "differenze abbastanza evidenti" è quantomeno folle...

Forse in età avanzata avrò questa dote...chissà

Ma siamo sicuri che quando cambiamo il cavo , non si è ripulito per esempio il polo caldo del RCA femmina e quindi ecco il miglioramento ? Oppure che il vecchio connettore RCA maschio era difettoso/di scarsissima qualità (intendo che non faceva contatto quasi per niente?) meccanicamente difettoso (es più piccolo di sezione?)
E le saldature del vecchio cavo , come erano? La connessione tra cavo e connettori era buona?

Ecco : io mi inizierei a fare queste domande un pelo più scientifiche

Tanto di cappello a chi è in grado di percepire differenze tra un cavo ed un altro....essi....perchè qui si parla di cavo vero e proprio , e non di connettori/saldature/meccanica

Per me non hai solo provato, perché le differenze in alcuni casi sono veramente pesanti, andiamo su cavi non costosi, senza scomodare cifre a tre zeri, prendi un Ramm Audio di una durezza unica e un Thender 52-606, l' investimento a parte i connettori non è da andare falliti, veramente te lo dico col cuore se non senti differenze tra questi 2 cavi è molto strano !

Poi se andiamo a scomodare roba più esoterica iniziano a presentarsi differenze importanti, sia come trasparenza che come qualità globale !

Riguardo al discorso di pulizia dei connettori quello è molto utile, ma quando faccio le prove prendo un po' di ovatta e pulisco tutto, poi provo ...

[marco1013]

Mah...posso anche credere a delle micro differenze , che cmq per il mio orecchio risultano ancora impossibili da percepire , ma addirittura parlare di "differenze abbastanza evidenti" è quantomeno folle...

Forse in età avanzata avrò questa dote...chissà

Ma siamo sicuri che quando cambiamo il cavo , non si è ripulito per esempio il polo caldo del RCA femmina e quindi ecco il miglioramento ? Oppure che il vecchio connettore RCA maschio era difettoso/di scarsissima qualità (intendo che non faceva contatto quasi per niente?) meccanicamente difettoso (es più piccolo di sezione?)
E le saldature del vecchio cavo , come erano? La connessione tra cavo e connettori era buona?

Ecco : io mi inizierei a fare queste domande un pelo più scientifiche

Tanto di cappello a chi è in grado di percepire differenze tra un cavo ed un altro....essi....perchè qui si parla di cavo vero e proprio , e non di connettori/saldature/meccanica

Per me non hai solo provato, perché le differenze in alcuni casi sono veramente pesanti, andiamo su cavi non costosi, senza scomodare cifre a tre zeri, prendi un Ramm Audio di una durezza unica e un Thender 52-606, l' investimento a parte i connettori non è da andare falliti, veramente te lo dico col cuore se non senti differenze tra questi 2 cavi è molto strano !

Poi se andiamo a scomodare roba più esoterica iniziano a presentarsi differenze importanti, sia come trasparenza che come qualità globale !

Riguardo al discorso di pulizia dei connettori quello è molto utile, ma quando faccio le prove prendo un po' di ovatta e pulisco tutto, poi provo ...

Ancora piè!!!!!!basta sei un sordo

[suonohificar]

Mah...posso anche credere a delle micro differenze , che cmq per il mio orecchio risultano ancora impossibili da percepire , ma addirittura parlare di "differenze abbastanza evidenti" è quantomeno folle...

Forse in età avanzata avrò questa dote...chissà

Ma siamo sicuri che quando cambiamo il cavo , non si è ripulito per esempio il polo caldo del RCA femmina e quindi ecco il miglioramento ? Oppure che il vecchio connettore RCA maschio era difettoso/di scarsissima qualità (intendo che non faceva contatto quasi per niente?) meccanicamente difettoso (es più piccolo di sezione?)
E le saldature del vecchio cavo , come erano? La connessione tra cavo e connettori era buona?

Ecco : io mi inizierei a fare queste domande un pelo più scientifiche

Tanto di cappello a chi è in grado di percepire differenze tra un cavo ed un altro....essi....perchè qui si parla di cavo vero e proprio , e non di connettori/saldature/meccanica

Per me non hai solo provato, perché le differenze in alcuni casi sono veramente pesanti, andiamo su cavi non costosi, senza scomodare cifre a tre zeri, prendi un Ramm Audio di una durezza unica e un Thender 52-606, l' investimento a parte i connettori non è da andare falliti, veramente te lo dico col cuore se non senti differenze tra questi 2 cavi è molto strano !

Poi se andiamo a scomodare roba più esoterica iniziano a presentarsi differenze importanti, sia come trasparenza che come qualità globale !

Riguardo al discorso di pulizia dei connettori quello è molto utile, ma quando faccio le prove prendo un po' di ovatta e pulisco tutto, poi provo ...

Sono convinto che le differenze riesci a sentirle , ti faccio una domanda per provare ad imparare a sentirle anche io:
Cosa cambia concretamente tra un cavo ed un altro ? Ovvero , che tipo di differenze senti ?

[niko]

Differenze risibili....cavi completamente diversi anche nella costruzione e lunghezza, dato che il monstercable-car da 5-m non lo faccio da un metro come gli altri, e ne ho trovato uno con la media leggermente ruvida e i bassi un pò asciutti, ma non saprei se può essere anche autosuggestione...
Devo provare ancora i cavi costosi...

[pergo]

e come fate a capire qual è quello che sporca meno?

[niko]

e come fate a capire qual è quello che sporca meno?

Si cambiano i cavi e si ascolta....!!!
cmq uno era aspro in alto e questo ha la meddia ruvida, però so anche che questi due uno non lo accorcio e l'altro ancora non avuto il tempo di accorciarlo....quindi i migliori sono uno da un metro e uno da 5-m ma dalla costuzione migliore, dato che so come sono fatti i cavi, non sò se c'è anche autosuggestione....
ma già mi stanno annoiando sti cavi a cercare il pelo nell'uovo....se mi stanco metto i meglio costruiti e bon....

[pergo]

intendevo,
se uno era aspro perchè l'incisione era aspra?

Prima che mi si risponda "perchè lo fa con tutte le incisioni", vorrei che si pensi al sistema globale. Quindi somma di contributi.
Poi chi fa cavi non è che li progetta pensando ad un timbro altrimenti si aprirebbe una bellissima discussione sui "cavi come plugin analogici"

[Pietro PDP]

Sono convinto che le differenze riesci a sentirle , ti faccio una domanda per provare ad imparare a sentirle anche io:
Cosa cambia concretamente tra un cavo ed un altro ? Ovvero , che tipo di differenze senti ?

Dipende da cavo a cavo, possono essere semplicissime differenze di timbro, ti ho fatto l' esempio eclatante di un cavo musicale come il Thender e un cavo duro come il Ramm, veramente se li hai tutti e 2 e non senti differenze è molto, ma molto, ma molto strano, questa è proprio una delle prove del 9, nel senso che ci sono cavi proprio opposti e le differenze sono palesi.
Voglio vedere con un cavo come il Ramm a cercare il calore e la musicalità con la taratura, deve scendere giusto qualcuno da lassù per chi ci crede, proprio oggi che siamo a Natale.
E' come se si pretende il calore da un Brax o da un Linear Power per fare un confronto con un' elettronica.

Altre differenze può essere la scena, in alcuni casi si alza o è più larga o più profonda e tridimensionale.
Nei cavi migliori hai una maggiore trasparenza, più controllo, molto spesso anche se sembra incredibile a dirsi le distorsioni dipendono dal cavo e non dall' ampli che spesso è il maggior imputato, ma non è così.
In alcuni casi hai anche più dinamica senti proprio che a parità di volume suona più forte, ma parliamo di Olimpo e di cose costose, comunque le differenze ci sono anche in cavi meno costosi e dipendono principalmente della costruzione !
Purtroppo posso comprendere che quello che dico sembrano fandonie o non si può neanche lontanamente immaginare, il problema serio è che non è il solo costo che ti da questi miglioramenti, ho provato cavi costosi che in quel caso è meglio non buttare soldi, ormai è diventato un business, ma cercando bene si hanno dei miglioramenti che è impossibile andarli a cercare in altro modo, quello che dico sempre è provarli prima, mai andare all' avventura perchè si rischiano "sonore" fregature tra l' altro molto costose ...

[niko]

intendevo,
se uno era aspro perchè l'incisione era aspra?

Prima che mi si risponda "perchè lo fa con tutte le incisioni", vorrei che si pensi al sistema globale. Quindi somma di contributi.
Poi chi fa cavi non è che li progetta pensando ad un timbro altrimenti si aprirebbe una bellissima discussione sui "cavi come plugin analogici"

Li sto provando a casa con impianto sempre uguale e conosciutissimo, cambio solo il cavo e si sentono le differenze rispetto a quello che al momento piace di più....cmq ogni componente lo lascio su qualche giorno, e quindi anche con i cavi faccio così.
ma sono differenze davvero risibili e ascoltabili solo con il cd che conosco a menadito....
Vediamo se prossima settimana provando i Furukava con un mio amico ascoltone di lunga data, se lui riesce a farmi ascoltare più differenze....

[Fabio555]

Mah...posso anche credere a delle micro differenze , che cmq per il mio orecchio risultano ancora impossibili da percepire , ma addirittura parlare di "differenze abbastanza evidenti" è quantomeno folle...

Forse in età avanzata avrò questa dote...chissà

Pazienza Suono... purtroppo noi due siamo sordi...

magari dentro l'ampli c'è della piattina a gogò
(ma non sapendolo, non ci si pone il problema)


L'audiota si pone problemi solo di quel che vede (e poi, in base a quel che vede, sente sempre qualcosa).
Se ci sono componenti dentro uno scatolotto, stranamente nessuno se ne accorge.

Insomma, il business dei cavi non morirà mai.
Negli USA lo chiamano snake oil

ps: per l'albero di Natale sto usando Van den Hul Clearwater e ho notato che le lucine brillano di più
Buon Natale a tutti!!!

[pergo]

quindi Niko, va molto "a piacere" come qualsiasi altro componente della catena?
Se fosse cosi, allora semplicemente uno compra il cavo "che gli piace" (nel proprio contesto) in modo da accoppiarlo con l'impianto che ha (magari strutturato seguendo la stessa metodologia del gusto).
Non c'è nulla di male. E' My-Fi.

Io ci vedo qualcosa di male quando una caratteristica del cavo viene vista negativamente in base al gusto personale (aspro non piace, quindi è automaticamente un cavo peggiore).
Oppure quando i raffronti sono viziati da un fattore temporale come se qualsiasi modifica sia sempre un'evoluzione e mai (o raramente) un'involuzione. Discorso valido per tutti i tweaks, tra l'altro.
Poi, infine, c'è sempre la mina vagante del prezzo perchè sono sicuro che nessun audiofilo (autodefinito) sarebbe fiero di sventolare il proprio cavo da 3€/mt. Ovvero, la definizione di audiofilo spesso va a braccetto con la spesa che egli affronta per fare l'impianto.


Nel PA si fanno decisamente meno pippe. Non lesinano ma semplicemente studiano la catena ed utilizzano il cavo oggettivamente più consono. Non fanno sicuramente uso dell'alchimia, ovviamente.
Perchè se dovessero stare all'orecchio di ogni tecnico, musicista o cantante che entra, dovrebbero star a cambiare continuamente setup a seconda di chi hanno davanti.

[Pietro PDP]

Vediamo se prossima settimana provando i Furukava con un mio amico ascoltone di lunga data, se lui riesce a farmi ascoltare più differenze....

Niko i Furukava non è che siano il nonplusultra dell' Hi End, giusto per non farti false illusioni, se vuoi differenze vere devi prendere un Audioquest o un Cardas o un Kimber o un Nordost o o un Furutech o un VDH di fascia TOP, marchi seri non gente mezza improvvisata che si alza la mattina e decide di iniziare a fare cavi e li vende a peso d' oro ...